Ich habe Deinen Beitrag mit grün beurteilt.
Auch meine ich, einen sachlichen Tonfall ohne Ressentiments gewählt
zu haben.
Und jeder, der selbstständig erfolgreich gearbeitet hat weiss, dass das
ganze Leben - privat wie beruflich - aus Kompromissen und erfolgreichen
Verhandlungen besteht, manchmal auch unter Umgehung gesetzlicher
Vorschriften dank juristischer - nett ausgedrückt - Möglichkeiten.

Servus.  

 

"auch unter Umgehung gesetzlicher
Vorschriften dank juristischer - nett ausgedrückt - Möglichkeiten."

abdingbare vorschriften sind per se nicht zwingend, sondern unterliegen der privatautonomie und sind damit durch vereinbarung abdingbar.

es handelt sich dabei nicht um die umgehung von zwingendem recht, so wie es aus deinem posting herauszulesen ist. das wäre dann nichtig.

nur als kleiner hinweis eines ebenfalls "selbstständig erfolgreichen".  

hast du noch die Möglichkeit deine Thread an die Commerzbank zu "hängen"

Wenn auch kein Commerzbank Thread, aber so ist es für mich einfacher.

Nur mal  so ein kleiner Wunsch und Gedanke...  

lars hat übrigens soeben "Banken in der Eurozone" eröffnet, offenbar als reaktion auf die sperre hier. absolut zensurfrei ;-) im 28er ist er schon länger gesperrt  

Ein paar Quellen:

https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/...schmelzungsvertrag.pdf
Das ist der Verschmelzungsvertrag Coba/Dreba. Folgen der Verschmelzung für Arbeitnehmer dort in § 4. In 4.1.8. die urspr. Pläne zum Stellenabbau und Filialschließungen mitsamt der Absichtserklärung, bis zum 31.12.2011 konzernweit gegenüber AN die dem deutschen Kündigungsschutz unterliegen, keine betriebsbedingten Kündigungen aufgrund der im Zusammenhang mit der Verschmelzung durchgeführten Restrukturierungsmaßnahmen auszusprechen. Dazu fallen mir ne Menge Fragen ein, was heißt "im Zusammenhang mit der Verschmelzung" eigentlich genau ?

http://nachhaltigkeit2009.commerzbank.de/reports/...g.html?printDoc=1
Nachhaltigkeitsbericht Coba 2009. Wörtlich:
"Ein erster erfolgreicher Meilenstein der Zusammenarbeit mit der Unternehmensführung war die Einigung über einen erweiterten Kündigungsschutz für die Mitarbeiter von Fläche und Zentrale: Bis Ende 2011 wird es dort keine betriebsbedingten Kündigungen geben. Der Ausschluss verlängert sich um ein weiteres Jahr bis Ende 2012, falls bis Ende 2011 insgesamt 3 780 Vollzeitstellen abgebaut sind und um ein weiteres Jahr bis Ende 2013, wenn bis Ende 2012 der Abbau von 4 860 Vollzeitstellen realisiert werden kann."

http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/...ellen-streichen/6874532.html
Wiwo von Mitte Juli 2012: Da ist die Rede von urspr. Abbauplan aus der Verschmelzung bis auf 500 Mitarbeiter erfüllt; Betriebsrat rechnet für Anfang 2013 mit der nächsten Streichrunde.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/...eten/7358866-2.html
HB vom 08.11.2012. Mit Kritik an den diffusen Ansagen zum Thema Personalabbau am Investorentag.
Wörtlich zitiert:
"Aus dem Betriebsratsumfeld erfuhr Handelsblatt Online, dass große Überraschung unter den Beschäftigten wegen der in den Medien genannten Abbaupläne herrschte. Denn Beratungen dazu gebe es noch nicht. Bis Ende 2013 gilt ein Verzicht auf betriebsbedingte Entlassungen. Die Gewerkschaft Verdi drängt darauf, den Kündigungsschutz zu verlängern."

http://www.umsetzungsberatung.de/arbeitsrecht/sozialplan.php
Was allgemeines zum Thema Melde- und Anzeigepflichten gegenüber Arbeitsamt, Betriebsrat usw bei geplanten "Massenentlassungen" Ups. Arbeitsrecht ist bei doch eine Weile her.

Links zum Thema Mitbestimmung Personalrat / Sozialplanpflicht laß ich mal weg. Fehlt noch was zu dem von rpm erwähnten Lenkungsausschuss, den maddin erst mal einberufen muss.
Bei dem Thema sticht man als CEO immer in ein Wespennest. Gut möglich, dass maddin erst mal nebulös geblieben ist, weil er erst mal nichts anderes kann als ein paar zahlen bis 2016 informell streuen.  

habt ihr beruflich einen arbeitsrechtlichen hintergrund ? ich habs nur gelegentlich auf dem schreibtisch, bißchen kollektives arbeitsrecht bei umwandlungen, aber das sind keine läden, wo man jedes mal das BetrVG rauf und runter beten muss.  

 BetrVG

 

ich halte meine kenntisse im arbeitsrecht für ausreichend um zu überblicken, wo freisetzungen möglich sind. in größeren betrieben, wie bei unserer coba, wird eh nicht überwiegend die klassische kündigung vorgenommen, sondern geschaut, wer in salamitaktik verabschiedet werden kann.

" Folgen der Verschmelzung für Arbeitnehmer dort in 4. In 4.1.8. die urspr. Pläne zum Stellenabbau und Filialschließungen mitsamt der Absichtserklärung, bis zum 31.12.2011 konzernweit gegenüber AN die dem deutschen Kündigungsschutz unterliegen, keine betriebsbedingten Kündigungen aufgrund der im Zusammenhang mit der Verschmelzung durchgeführten Restrukturierungsmaßnahmen auszusprechen."

find ich interessant, da bei der übernahme eines unternehmens nach deutschen recht eh erst mal 1 jahr keine kündigungen ausgesprochen werden dürfen. dies ist erweitert und konzernweit, also auch außerhalb deutschlands, anzuwenden.

bedeutet: das kündigungsrecht ist in einer vereinbarung strenger ausformuliert worden. dazu braucht man in erster linie die grundsätze der vertragsauslegung.  

bevor jetzt alle denken müssen........ich hätte nicht mehr alle Nadeln an der Tanne,
oder dass ich ein Problem mit meiner "Entscheidungsfindung" hätte,
muss/möchte ich etwas zum technischen Hintergrund erläutern.

""..habe heute meinen Account bei "www.stock-world.de" endgültig gelöscht"".
Das habe ich auch heute per e-mail bestätigt bekommen. Trotzdem konnte ich mich bei Ariva einloggen. Nachdem meine Verwunderung darüber etwas abgeklungen war, wollte ich die Löschung auch hier vollziehen.......

es kommt folgender Text:
"Sie haben sich nicht auf ARIVA.DE registriert.
Bitte löschen Sie Ihre ID auf dem Portal, auf dem Sie sich registriert haben."   hahaha

Bis heute Abend habe ich überraschend so viele freundliche BM´s erhalten, die mich dazu aufgemuntert haben, die technische Besonderheit des "nicht löschen könnens"
als Vorteil für mich zu werten.

Soll nochmal einer sagen, man könne im Netz keine Freunde finden........  

der 92er betrvg ist lediglich ein informations §. ist zwar mit arbeit verbunden, aber die personalabteilung sollte dass ohne probleme hinbekommen. zumal die personalpläne eh durchgehend überarbeitet werden und an den betriebsrat gehen.  

.... ich habe euch gefunden! :)

 

N'abend Freunde !

Aktuell:

1,285

1,293

21:56

-0,025

-1,87 %

bei generell:

DAX-30

7.169,50

+57,00

+0,80 %

21:59

Kurz auf den Punkt gebracht: Ein be ..... scheidener Tag für unsere Aktie! :(

 

ich kenn die interna nicht, aber wenn der betriebsrat schon im juli die wiwo füttert, dann nehme ich an, dass es so gelaufen ist, wie es Xpreß unter # 161 dargestellt hat.

bleibt der eindruck, dass maddin im rückstand ist: die erwähnten 500 Stellen hätten per 31.12.2011 abgebaut sein sollen, waren sie aber nicht. in 2013 ist er im übrigen erst mal eingebremst. bleiben also kurzfristig "nur" die möglichkeiten, über die Xpreß und Jennen bereits diskutiert haben. auch wenn versucht wird, das ganze sowieso möglichst schonend abzuwickeln; die verhandlungsposition des arbeitgebers ist immer erst mal schlechter, wenn er sowieso nicht kündigen kann. ergo kann er in 2012 und 2013 nicht optimal agieren. wieviel das im ergebnis ausmacht, läßt sich imho unmöglich schätzen.  

dass du uns erhalten bleibst, ariva sei dank ;-)
gute n8 allerseits.  

 Das BetrVG sieht im Zusammenhang mit Personalmassnahmen sicher einige Mitbestimmungsrechte und nicht nur Informations- und Mitwirkungsrechte vor. Vgl. 95,99,102,... BetrVG. Zudem ist das Thema Einigungstelle nicht zu unterschätzen. Bis diese steht kann es dauern, besonders wenn beide Seiten mit allen juristischen Abwassern ausgestattet sind. Themen, wie Sozialplan, Sozialauswahl, Uebergangsgesellschaft, Arbeitszeiten, Versetzungen in Verbindung mit neuem Filialkonzept, Schulungsmasnahmen, etc. könnten fuer Gespraechsbedarf sorgen.

 

wenn der ag sowieso kündigen kann, muss er mit dem betriebsrat nicht mehr verhandeln. verhandlungen kommen erst, wenn der betriebsrat zugeständnisse machen muss um mitarbeiter freizusetzen. hier muss blessing den noch verbleibenden mitarbeitern etwas anbieten, damit der betriebsrat den freizusetzenden mitarbeitern rät, das angebot des ag anzunehmen.  

mich auf den lediglich von dir zitierten 92 er betrvg. von den jetzt von dir genannten § war vorab bei dir nicht die rede.

außerdem: die von dir genannten themen wie sozialauswahl, übergangsgesellschaften etc. sind keine wirklichen barrieren. siemens hat vor ca. 2 jahren seine it sparte radikal ausgedünnt. die haben die von dir genannten maßnahmen ohne schwierigkeiten gemeistert. coba kann das selbe. kein problem.  

 Du hast nicht mehr alle Raketen am Flieger, aber sicher noch alle Nadeln am Baum. Nimm Dir die Zeit und sehe den Ariva-Fehler als Geschenk an Dich und uns. 

 

wenn der ag sowieso kündigen kann, muß er dennoch den sozialplan aushandeln usw, siehe # 165 - verhandeln muss der ag natürlich nicht über sein einseitiges kündigungsrecht als solches. ansonsten sehe ich es genauso; es wird wegen der bestehenden betriebsvereinbarung eben langsamer, teurer und der BR holt weitere zugeständnisse heraus.  

London (www.aktiencheck.de) - Jon Peace, Tathagat Kumar, Domenico Santoro, Omar Keenan und Chintan Joshi, Analysten von Nomura Equity Research, stufen die Aktie der Commerzbank (ISIN DE0008032004/ WKN 803200) unverändert mit "reduce" ein und bestätigen das Kursziel von 1,20 EUR.

Als Begründung wird angegeben: Bei der Commerzbank-Aktie komme wegen des langen Weges bis zu einer Normalisierung und den erheblichen Risiken im Schiffsfinanzierungsgeschäft ein Shorten gegenüber dem Sektor in Betracht. Der Titel dürfte eine Underperformance aufweisen, da Investoren den Ausblick verdauen müssten. Das Stimmungsumfeld gegenüber der Commerzbank-Aktie dürfte schwach bleiben.

http://www.finanzen.net/analyse/Commerzbank_reduce-Nomura_475701

 

ag und betriebräte in so großen unternehmen stehen sich eh in unserer heutigen zeit wie feindliche armeen gegenüber, sondern gehen teilweise hand in hand. wenn dem betriebsrat klar ist, dass in einer abteilung zu viele mitarbeiter sitzen und es dem unternehmen schlecht geht, wird er mithelfen wo er kann, solange die verbelibenden mitarbeiter was davon haben. ich gehe davon aus, dass es auch beim abbau der im raum stehenden 6.000 leute sein wird. wobei ca 4/5 der mitarbeiter in deutschland und 1/5 im ausland sitzen.  

 Wenn bei der Coba nicht die Staatsbeteiligung waere, wuerde ich den Siemens Vergleich unter der Rubrik "Betriebsbedingte Kuendigungen" ohne Monierung annehmen. Die Staatsbeteiligung macht Massenentlassungen m. E. nicht so einfach, zumal die Mittel fuer Investitionen aus den Kosten herausgeschwitzt werden sollen, aber der Vorstand vor wenigen Monaten die Personalkosten extrem gesteigert hat, indem er sein Gehalt angepasst hat. Diese Diskussion vor dem Bundestagswahlkampf 2013 ... Da hilft der Staat mit Milliarden und es fliegen doch paar Tausend ... Wir werde ohnehin dann andere AL-Quoten und vermutlich Kurzarbeit in Deutschland haben. Ich bin gespannt. 

 

stehen sich "nicht" wie feindliche armeen gegenüber.  

die instrumente der kurzarbeit usw. werden wieder herausgeholt, arbeitslosenzahl steigt und die entlassungen bei der coba fallen nicht so auf.