@RPM, was ist daran gefährlich ? Oder habe ich etwas falsch verstanden ?  

Du möchtest eine Erklärung:

über 2014 habe ich keine Silbe geschrieben,
zu 2013 Jobgarantie - einen Unterschied in diesem Fall zwischen
STellenabbau und betriebsbedingeten Kündigungen zumachen
ist rein subjektiv und durch nichts begründet.
Ich bin Diplomkaufmann und Betriebswirt, habe über 20 Jahre
ERFOLGREICH Unternehmen geführt - keine börsennotierten -
und traue mir deshalb eine Beurteilung der Situation zu Blessing zu,
eine Beurteilung - keine Behauptung.
Im übrigen gilt folgende Börsenregel:  DER KURS HAT IMMER RECHT.

Das  

juristisch besteht ein unterschied zwischen betriebsbedingten kündigungen und aufhebungsverträgen im gegenseitigem einverständnis. und letzteres ist durchaus zu begründen, während ersteres an vielen juristischen und wohl auch politischen gründen scheitern dürfte.

und der kurs hat selten recht, außer du willst verkaufen und kaufen!  

Ich habe kein juristisches Statement abgegeben,
außerdem vergisst Du Verhandlungen zwischen Betriebsführung
und Betriebsrat.

Zum Kurs hat Recht - immer, im zweiten Teil des Satzes gibst Du
selbst die Begründung.  

1) Bis Ende 2013 (Kündigungstermin oder Zustellung der Kündigung unter Einhaltung der dann erst in 2014 auslaufenden Kündigungsfrist ?) keine betriebsbedingten Kündigungen. Kraft Betriebsvereinbarung (?). Bin wegen der Details nicht auf Ballhöhe, von wann stammt die genau, war sie bis dato "geheim" (kann ich mir nicht vorstellen) ?

2) Was auch in 2013 und schon die ganze Zeit vorher geht: Keine Stellenneubesetzungen bei Pensionierungen. Die üblichen "freiwilligen" Deals: Du gehst aufgrund Auflösungsvertrag und dafür gibbet cash. Du gehts in Altersteilzeit, obwohl du das eigentlich gar nicht willst. Du gehst in Teilzeit und dafür schmeißen wir dich auch später nicht raus. muss alles intern ausgekaspert werden, personalrat usw. mühsam, kostet, was zählt ist das ergebnis. wieviele sind es ? weiß keiner.

3) Betriebsbedingt kündigen geht ab 2014. begründung betriebsbedingt setzt betriebliche gründe voraus. wir brauchen dich nicht mehr, weil dein arbeitsfeld abgeräumt ist, deine filiale dicht ist und intern keine umsetzungsmöglichkeit besteht.
sozialauswahl, sozialpläne, personalrat usw. usw. kostet genauso. viele klagen routinemäßig, weil jeder weiß, dass die arbeitsgerichte sehr ungern durchentscheiden, sondern lieber einen abfindungsvergleich herbeiprügeln.

Was zählt ist das Ziel. Wieviele bis wann ? Wie ist egal, hauptsache einigermaßen zivilisiert. Kostet sowieso, ganz egal wie mans macht. Wenn maddin es am Investor's Day aus den von anderen genannten Gründen nicht hinausposaunen kann, dann ist das so. dafür hat man ja die presse, an die man informell was durchstechen kann. ist wie damals bei helmut kohl: wenn man es den regierungssprecher nicht sagen lassen kann oder will, dann sticht man es eben an Springers Die Welt durch.  

2013 nicht mit 2014.
Darauf steig ich dann am Besten gleich nicht ein.  

wenn es um stellenabbau geht und du das beurteilen willst, kommst du um eine juristische beurteilung nicht umher.

"zu 2013 Jobgarantie - einen Unterschied in diesem Fall zwischen
STellenabbau und betriebsbedingeten Kündigungen zumachen
ist rein subjektiv und durch nichts begründet."

also wenn das keine umfassende beurteilung von dir ist, dann weiß ich es auch nicht. das sollte schon eine juristische beurteilung mit umfassen!  

"außerdem vergisst Du Verhandlungen zwischen Betriebsführung
und Betriebsrat."

auf was beziehst du das? und welche auswirkungen sollte das auf den stellenabbau haben? begründung gerne auch aufgesplittet zwischen betriebsbedingter kündigung und aufhebungsverträgen wobei hier zwischen arbeitsverträgen und managmentverträgen zu unterscheiden wäre!  

2013 endet am 31.12.1913  und nicht  am 01.01.2014  

Erfolg bedingt erfolgreiche Verhandlungen - in jeder Beziehung.
Erfahrung ist  - fast  - Alles.  

das ist bla bla.  

bla bla bla  =  gleich Blödsinn ?

Das habe ich bisher noch keinem User unterstellt.
Aber das ist mir sowas von egal, denn ich kenne meine Werte
und brauche keine Streicheleinheiten.  

"Erfolg bedingt erfolgreiche Verhandlungen - in jeder Beziehung.
Erfahrung ist  - fast  - Alles."  

Thema erledigt.  

"Ich bin Diplomkaufmann und Betriebswirt, habe über 20 Jahre
ERFOLGREICH Unternehmen geführt "

das nennt man in der wissenschaftlichen juristischen arbeit ein autoritätsargument.

und warum das nichts zählt hast du eindrucksvoll bewiesen:

"Der Schlüssel zum Erfolg.  Thema erledigt."

eine argumentative auseinandersetzung sieht anders aus!  

Ich höre nicht auf das dumme Gelaber in Foren.

Ganz einfach.  

ich kenn nen ganzen stapel von vereinbarungen zum ausschluß betriebsbedingten kündigungen, deswegen interessiert mich sehr wohl, was da genau drin steht. In der einen variante steht z.B (mehr oder weniger unpräzise aus meinem schaffskopp heraus zitert, war ne aktion, wo es um eine betriebsvereinbarung für fünf jahre ging).: kein Ausspruch betriebsbedingter Kündigungen vor dem 31.12.20xx, gemeint und vereinbart war damit: die Kündigung darf frühestens zum 01.01. des folgejahres zugehen (happy new year ..) gefeuert waren die betroffenen damit per 01.01. + kündigungsfrist. in der anderen variante stand drin kein wirksamwerden der kündigung vor dem 31.12.20xx, gekündigt werden konnte damit per 31.12.20xx, die kündigung musste dann rechtzeitig vor dem 31.12.20xx unter einhaltung der kündigungsfrist zugehen. frag mich nicht, was dann dazu in der presse stand.  

Lars: Wortwahl unangemessen, posting ohne Informationsgehalt.

Xpreß, Jennen: Viele von uns haben einen beruflichen Hintergrund im Bereich Buchhaltung, Bilanz, BWL, VWL, Recht, Wirtschaft, Steuern. Das schadet ja nicht. ;-) Wenn Argumente nicht schlüssig erscheinen, dann bitte im sachlichen Tonfall nachhaken. Nehme an, ihr habt das selbst im Griff.  

               

bei 1,289 xetra wird verk...

dann TT 1,280 schlimmstenfall 1,269......

Tja TH haben wir dann wohl im bereich 1,31 gesehen...

SK ???zwische 1,284 -1,291,,

Bären strategie

 

nur meine Meinung...

cobaengel

 

soweit meine plannung..aber was ist.eingetreten ?........TT 1,271.....TH 1,312.....SK xetra 1,288

also soweit eine genaue punktlandung....

was hat das engelchen gemacht....

nach zu langen zögern erst um nach 13:00 uhr zu 1,287 verk...plan war 1,289 das ist nicht weiter schlimm.

neuer EK limit bei 1,267 aufgestellt.. nicht bedient worden und ein neu kauf...erflogter in kleinerer position als der vorherige verk bei 1,274...

ich traue diesen biest nicht über den weg....

letztendlich funktioniert meine strategie bei der coba und bei  noch einen  anderen Dax wert ....mit mini gewinnen...

lg cobaengel

ist ein feiner Thread hier...

 

 

das schlimme ist nur ...der dax entwickelt sich gut und funktioniert trotz schwachen Dow...

und die coba fällt weil frankreich abgestraft wurde.....

mann mann...

ich merke wie ich immer weniger in die coba investiere... Geld sowie zeit.....

weil ich feststelle das mann mit weniger Einsatz .....mehr gewinne bei anderen Werten einfährt......das ist schon ein kreuz....mit der coba...

cobaengel der langsam das vertrauen aber nicht seine strategie verliert...

cobaengel...

Honky ich weiss das du mitliest..ich grüsse dich..

 

 

Du hast ein an der......

Mir egal. Wenn ich schreiben möchte. Es gibt genügend andere.

Ist eh der Lacher hier.

Und tschü

sehr schön  

 

Was ist daran unangemessen. Das ist die Wahrheit mein Kleiner. Das lernst du auch noch.

sehr schön  

 

http://www.heise.de/imagine/...8TvYo68gjHuMmEPLy4/gallery/traurig.jpg

Alles Gute für dich und deine Familie...

SyncM.