Löschung

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neuester Beitrag:  07.03.22 14:49
eröffnet am: 07.02.22 20:50 von: Weckmann Anzahl Beiträge: 2474
neuester Beitrag: 07.03.22 14:49 von: Jamina Leser gesamt: 279688
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06.03.22 13:38 #2326 Selbst wenn es Putin
gelingen sollte, die derzeitige gewählte Regierung durch eine "Putin-hörige" Regierung zu ersetzen, wie soll die Geschichte denn weitergehen? Die Ukrainer werden weiterhin (zivilen) Widerstand leisten. Hinter jedem Richter, jedem Polizisten, jedem Verwaltungsangestelltem müsste ein russischer Soldat stehen, der das gewünschte Verhalten einfordert. Sogar wenn man Recht und Moral unbeachtet lässt muss man feststellen, das die ganze Angelegenheit überhaupt nicht durchdacht ist.

In der Ukraine hat sich etwas entwickelt, was es in Russland überhaupt nicht gibt, und was für Putin eine fürchterliche Bedrohung darstellt. Es ist politische Kultur.  
06.03.22 14:31 #2327 Woww...



US says working ‘actively’ with Poland to send jets to Ukraine

Top US diplomat says US working on deal after Kyiv asks allies to send warplanes to fight Russia.

https://www.aljazeera.com/news/2022/3/6/poland-us-work-on-deal-to-provide-jets-to-ukraine-after-its-plea

 
06.03.22 15:11 #2328 Jamina
"Völkerrecht da soll man mal vor der eigenen Haustüre kehren .. Ukraine war mal Völkerrechtlich Russisch in der Geschichte bis jmd. gemeint hat das gehöre Völkerrechtlich zu Deutschland ?"

Prag gehörte auch mal zum Kaisertum Österreich. Willst du das auch wieder ins "Reich" holen?

Hier mal die Geschichte der Ukraine in der Antike:

"Auf dem Gebiet der heutigen Ukraine hielten sich in der Frühzeit meist indogermanische Völker (unter anderem Kimmerier, Skythen und Sarmaten) auf. Darüber hinaus entstanden im siebten bis sechsten Jahrhundert v. Chr. mehrere griechische Kolonien an der Schwarzmeerküste, die im fünften Jahrhundert v. Chr. das Bosporanische Reich bildeten. Im dritten und vierten Jahrhundert ließen sich im Süden zwischen den Flüssen Dnestr und Dnepr und auf der Krim Goten nieder. 375 wurden sie von Hunnen unterworfen. Das Wilde Feld, die ausgedehnten Steppengebiete im Süden des Landes, diente als Durchgangsgebiet für Bulgaren, Awaren, Magyaren und andere Völker."

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine

Wem willst du denn nach der Geschichte die Ukraine zuordnen?
Landstriche/Länder haben schon so oft in Europa ihre Zugehörigkeit oder Eigenständigkeit geändert, dass sich daraus kein Besitzanspruch ableiten lässt.

Man sollte einfach die Grenzen so akzeptieren wie sie sind und gut.
Wir als Menschen sollten doch mal gelernt haben, dass Krieg uns nicht weiterbringt!

 
06.03.22 15:14 #2329 Auch das Mongolische Reich
und das Römische Reich sollte man in dem Zusammenhang unbedingt erwähnen.  
06.03.22 15:19 #2330 genau Szene
Die sollen sich mal mit Russland streiten, wem die Ukraine nun eigenlich gehört ;))
Wenn nicht alles so traurig wäre .......  
06.03.22 15:34 #2331 Belagertes Mariupol: kein Strom, kein Wasser.
ne Wärme

Tote, tausende Verletzte. Krankenhäuser am Limit ihrer Arzneimittel.

Eine humanitäre Katastrophe, verursacht von den russischen Kriegsverbrechern.
 
06.03.22 15:48 #2332 Odessa wird wohl demnächst angegriffen
12:45

Eine weitere humanitäre Katastrophe droht.

UN: 1,5 Millionen Ukrainer auf der Flucht. Allein in Polen sind über 920.000 angekommen. 12:21
Seit dem von Russlands Präsident Wladimir Putin gestarteten Angriff auf die Ukraine herrscht Krieg in Europa. In den Städten Mariupol und Wolnowacha gehen die russischen Angriffe nach einer Feuerpause weiter. Ukraines Präsident Selenskyj teilte eine kriegerische Botschaft. Alle Neuigkeiten zum Angrif ...
 
06.03.22 15:53 #2333 Mr. Biden, Sie haben die Mittel, die russische.
Truppen zu stoppen! Wie viele Ukrainer müssen noch sterben?

Warum handeln Sie nicht?  
06.03.22 15:53 #2334 Wenn's nicht so traurig wäre..
Vielleicht sollte ich nochmal, da ja etliche ein arg kurzes, oder sogar selektives Gedächtnis haben, an den Beginn des Jugoslawischen Bürgerkriegs  erinnern.Damals wurde Slowenien innerhalb weniger Wochen
von ALLEN Staaten der EG als "neuer" Staat anerkannt...
Vielleicht ein Modell für die Ostukraine, wobei...
die Chance ist wohl verpasst, gewollt oder ungewollt..
Schade
Nach der slowenischen Territorialverteidigung beendete der Truppenabzug der Jugoslawischen Volksarmee (JNA) den 10-Tage-Krieg, was die Verabschiedung einer demokratischen Verfassung nach europäischem Vorbild am 23. Dezember 1991 und die Gründung einer eigenen Republik ermöglichte. Schon binnen Monatsfrist wurde der neue Staat von allen (damals zwölf) Mitgliedern der EG anerkannt.  
06.03.22 15:59 #2335 Sieht nich gut aus für die Ukraine
Reagiert die NATO jetzt nich, wirds nicht mehr lange dauern und Putin hat gewonnen.  
06.03.22 16:00 #2336 Der Unterschied, goldik, ist folgender
Slowenien wurde als unabhängiger Staat anerkannt, weil es die Wahrheit war, dass Slowenien unabhängig sein wollte.
Der Donbass wurde vom Kreml als unabhängig anerkannt, weil es eine Lüge war, dass er unabhängig sein sollte. Es diente zu nichts anderem als eine "Grundlage" für einen russischen Einmarsch zu schaffen. Wenn der Kreml sagt, wir erklären diese Region für unabhängig, dann bedeutet es im Klartext: Wir erklären diese Region für abhängig.

Der Postillon hat gleich gewitzelt: Nach der Anerkennung ihrer Unabhängigkeit haben die Donbass-Republiken sofort einen Aufnahnmeantrag bei der Nato gestellt...  
06.03.22 16:01 #2337 @weckmann
was soll die nato nach deiner meinung machen, russische flugzeuge über der ukraine abschießen? einen dritten weltkrieg beginnen?  
06.03.22 16:05 #2338 Die Nato wird wohl erst mal nix machen. Ein.
Nato-Länder können natürlich aber Truppen in die Ukraine entsenden (zB mit Kampflugzeugen und Luftabwehreinheiten).

Weiterhin sind Ultimaten an Putin denkbar, die Angriffe einzustellen.  
06.03.22 16:13 #2339 NATO kann unmöglich eingreifen!
Das darf und wird nicht geschehen. In Zeiten von interkontinentalen mit Atomsprengköpfen bestückten Raketen ist das undenkbar. Denn denkbar ist, dass Adolf Putin tatsächlich  Atomwaffen einsetzt.
Auch wenn die Vorstellung  für "normal" denkende Menschen unerträglich ist, und das gilt wahrlich nicht für alle hier bei Ariva, sind nur folgende Szenarien denkbar:
- Putin wird weggeputscht von seinen Russen
- Adolf Putin wird die großen Städte in Schutt und Asche bomben, wie Grosny, wie Aleppo. Er wird den ukrainischen Präsidenten und seine Regierungsmitglieder, den Bürgermeister Klitschko und so viele Soldaten, Kinder, Frauen, alte Menschen ermorden, bis der ukrainische Widerstand bricht.
Und wir werden hier im Warmen sitzen, zuschauen und es bei Ariva kommentieren.
Wir können die Ukraine mit Waffen und Aufklärung unterstützen, wenn sie es wünschen.
Ich als Einzelperson kann nur Geld spenden und mich bereiterklären, Flüchtlinge in meinem Haus aufzunehmen, auch wenn ich weiß, dass das äußerst unwahrscheinlich ist.

Und da wohl nur die 2. Möglichkeit realistisch ist, bleibt uns nur, nicht zu vergessen, nicht zu verzeihen. Sollte Putin bleiben, muss und wird der katastrophale wirtschaftliche Schaden für Russland auf viele Jahre bleiben real sein.
Ich sehe nur einen winzigen positiven Aspekt nach diesem Wahnsinn. Die rechten Idioten wie Le Pen, Orban, Trump & Co., diese Putin-Unterstützer und Geldempfänger, brauchen zu ihren nächsten Wahlen gar nicht erst anzutreten. Wir haben alle die Bilder von weinenden Kindern, die von ihren Väter Abschied nehmen, die an die Front gehen, alten Leuten mit zerfurchten Gesichtern in Bunkern, die zum 2. Mal nach dem Überfall von Nazi-Deutschland alles verlieren werden und all die unendlich vielen anderen verzweifelten Gesichter gesehen. Wir werden nicht vergessen, nicht verzeihen.

 
06.03.22 16:14 #2340 Aber man muss Putin sagen
dass er mit den Bombardierungen aufhören muss, denn das macht die Rechnung für die Reparationen hinterher nur umso teurer für Russland. Wovon wollen die das bezahlen?  
06.03.22 16:17 #2341 #16:00 Ich mache mir natürlich keine Illusione
n, ob ein Referendum in der Ostukraine die von Dir vorgetragene Sichtweise bestätigt hätte, oder nicht.., ist ja auch "Schnee von vorgestern".  
06.03.22 16:20 #2342 @weckmann
„Nato-Länder können natürlich aber Truppen in die Ukraine entsenden“

genau das können die nato länder nicht, dann hätten wir eine direkte konfrontation mit russland. wo diese hinführen würde kann keiner sagen. die nato verhält sich ausgesprochen schlau und diszipliniert. russland ist der nato sinnlos unterlegen , wodurch die atomwaffen (russische) immer wichtiger werden.
 
06.03.22 16:24 #2343 Die Schweiz hat ja jetzt Vermögen eingefror.
Sollte dem Aufbau "Ost" zugute kommen.  
06.03.22 16:26 #2344 Wegen ein paar tausend Soldaten wird Putin .
kaum eine Atomwaffe einsetzen. Die Kampfmoral der Russen würde aber rapide noch weiter absinken, die der Ukrainer weiter erhöht.  
06.03.22 16:41 #2346 @weckmann
es würde nach meiner meinung genau das gegenteil eintreten, die russen würden zusammengeschweißt in ihrem krieg gegen die nato und am ende, vor der niederlage, auch atomwaffen einsetzen. um es klar zu sagen, ich verurteile diesen krieg, aber ich versuche immer beide seiten zu sehen. nato soldaten die russischen soldaten direkt gegenüberstehen... das sollten wir alle nicht wollen. putin war in den letzten jahren wohl auch sehr isoliert (covid), da ist eine einschätzung sehr schwer.  
06.03.22 16:41 #2347 15:53. Maßgeblich für ein Modell für den Do.
ist m.E. nach wie vor  die Russifizierung und Militarisierung von  Abchasien und Südossetien durch Putin als Ergebnis des Kaukasuskriegs, nur dass dies jetzt nicht mehr einen worst case darstellt. Es könnte sogar noch schlimmer kommen für die Ukraine im Vergleich mit Georgien.

Die  Aussichten sind also buchstäblich verheerend, auch wenn ihnen aus heutiger Sicht immer noch nur ein Drohcharakter zugrunde zu liegen scheint.  
06.03.22 16:42 #2348 Übrigens

Kein Gas mehr ohne Swift?
Humbug!

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/...ne-swift-bezahlen,SyjtCik

(...) Bei Swift handelt es sich lediglich um ein System, um Informationen über Zahlungen auszutauschen - die Zahlungen selbst werden jedoch über andere Wegen getätigt (...)  
06.03.22 16:45 #2349 Zur Verfügung gestellte Kampfjets
wären die allerletzte Chance, dass die Ukraine dem Bastard nicht in die Hände fällt.
Macht die NATO dies nicht, hat sie die Ukraine innerlich schon aufgeben.
Die Zeit spielt leider Putin in die o.g. Hände.  
06.03.22 16:53 #2350 So so
Derjenige, der die meisten Atomwaffen hat, sollte also die Welt regieren und machen können, was er möchte?
Wenn du so eine Welt möchtest, kannst du dir ausrechnen, was die anderen Länder zukünftig machen würden.
Nochmal: Möchtest du so eine Welt?  
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