KPN wieder ein Kauf

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neuester Beitrag:  30.01.25 11:36
eröffnet am: 24.01.12 09:25 von: atitlan Anzahl Beiträge: 887
neuester Beitrag: 30.01.25 11:36 von: Highländer49 Leser gesamt: 353159
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26.04.13 11:51 #601 wie lange

dauert das bezugsrecht?

wie lange kann man zeichnen!? ich hab auch noch nichts erhalten!

 

 

 

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26.04.13 11:53 #602 Verstehe ich jetzt nicht ganz
pro Aktie gibt es doch 2 Bezugsrechte - werden die als Paket gehandelt, wegen der 93 Cents - also 1 Schein berechtigt zum Kauf von 2 neuen KPN Aktien?

Sonst haut das mit dem Abschlag und dem Discount irgendwie nicht hin...  

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26.04.13 11:54 #603 Zeichnung geht bis 14.5
 

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26.04.13 11:56 #604 1 Schein berechtigt zum Kauf von 2 neuen K.
ja, richtig so.

"2 für eine"  

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26.04.13 11:57 #605 divestor

danke für die info

 

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26.04.13 11:59 #606 100 g Mehl
Aus eigener Erfahrung keiner Empfehlung folgen, denn du wirst dich nur ärgern, wenn es
nicht klappt.

Ehrlich gesagt habe ich oft selber vermeintlich günstig gekauft und es ist immer noch ein Stück gerutscht. Am Anfang habe ich gekauft und verkauft und beides immer zu früh, weil ich immer Angst und Sorge vor Verlust hatte. Dabei habe ich auch gute Investitionen "dumm" verkauft.

Irgendwie ist "günstig kaufen" bei Unternehmen mit hohem Wert und stabilem Geschäftsmodell sinnvoll für langfristige Investitionen. Habe dies bisher einmal bei Bayer erfahren, aber bei den Versorgern funktioniert es aktuell wegen der "politischen Börse" schon wieder nicht. KPN und POST NL scheinen unterbewertet, aber keiner kann sagen, was wirklich passiert. Manchmal sind die vermeintlich billigen Aktien zu teuer und die teuren steigen noch weiter......

Streuen und nicht auf einen "lahmen Gaul" setzten. Eigener Überzeugung folgen, die auch etwas mit Nachhaltigkeit, Solidität und Unternehmsdarstellung zu tun haben kann.

Dies erleichtert nämlich den Schmerz in "volatilen" Zeiten.

Es gibt auch einen ETF auf Telekommunikation, dann ist das Risiko breiter gestreut:
iShares STOXX Europe 600 Telecommunications

AUSDRÜCKLICH KEINE EMPFEHLUNG  
26.04.13 13:00 #607 Bezugsrecht in Aktie umwandeln

Hi, habe auch einige KPNs.

Kann mir jemand erklären wie man über das Bezugsrecht den Aktienkauf realisert?

Ich denke, dass es Sinn macht das Bezugsrecht zu nutzen und den Aktienanteil aufzustocken. Da ich davon ausgehe, dass die Badnews jetzt alle eingepreist sind. .... aber alles Spekulation :-)

Bei der Augsburger Aktienbank sind die Bezugsrechte noch nicht im Depot. Hoffe das passiert noch!

Schönes Wochenende!

 

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26.04.13 13:13 #608 Flatex

Bei Flatex ist das Angebot von Bezugsrechte nun auch da. 

Bin noch am überlegen ob ich alle mir zu stehenden Stückzahlen in Anspruch nehme. 

 

 

 

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26.04.13 13:20 #609 @ sunlegend
Ich bekomme seitens der Bank (DAB) immer eine Verständigung, dass mir Bezugsrechte eines Emittenten eingeräumt wurden und bis wann ich sie ausüben kann. Sofern ich ausübe, verständige ich die Bank telefonisch oder besser noch per Fax und sorge für den notwendigen Cashbestand. Wenn du die Bank nicht verständigst werden die Bezugsrechte am letzten Ausübungstag "bestens" verkauft.

Ich werde meinerseits jedenfalls bei diesen Preisen ausüben und meinen Bestand aufstocken ...  

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26.04.13 15:19 #610 Es scheint, als ob Semper hier auch dabei ist
wenn ich mir den Kurs so betrachte  
-----------
Die März PA Schäfchen sind nun beim Schlächter
Nordexkursziel Semper von 40 nun auf 1,44€ reduziert
26.04.13 15:51 #611 Wenn man sich den Bezugsrechtehandel
ansieht könnte man ja meinen da greift ein dicker zu. Nicht schlecht.

17000 stk 1,029,  24500 stk 1,015  

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26.04.13 21:46 #612 Handel mit Bezugsrechten

Hi divestor,

wo kann ich mir die laufenden Angaben für den Bezugsrechtehandel ansehen?

MfG

 

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27.04.13 10:09 #613 hier
http://www.tradegate.de/orderbuch_umsaetze.php?isin=NL0010421525

bisher wurde, so wie ich das erkennen kann, nur über Tradegate gehandelt  

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27.04.13 11:40 #614 Bezugsrechtehandel

Hi,

danke für die Information.

MfG

 

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27.04.13 12:57 #615 Bezugsrecht Berechnung

Hi KPN`ler.

irgendwie ist mir die Berechnung des Bezugsrecht noch nicht ganz klar.

Ich fass mal zusammen was ich aufgefasst habe.

 

            Kurs der alten Aktie (Schlusskurs v. Vortag) - Kurs der neuen Aktie

BR  =  --------------------------------------------------

                                  Bezugsverhältnis (2/1) + 1

 

Beispiel KPN:

                       2,59 € - 1,06 €

 0,51 €  =     ---------------------

                      2 / 1 + 1

 

Ich hoffe ich habe es so richtig verstanden...Wenn nicht bitte nicht schlagen. Ist meine erste KE, die ich mit mache.

Thx

 

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27.04.13 14:08 #616 Bezugsrecht
Da du pro Bezugsrecht 2 Aktien zeichnen kannst gilt folgende Rechnung

(Aktueller Kurs Altaktie - 1,06) * 2
(1,55 - 1,06) * 2 =  
27.04.13 14:09 #617 0,98
 
27.04.13 14:21 #618 bezugsrecht

danke für die rückmeldung.

dann werd ich wohl meine kpl. bezugsrechte in anspruch nehmen.

 

 

 

 

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27.04.13 19:01 #619 nähert sich nicht in der Regel
der Aktien-Kurs an den Ausgabekurs der neuen Aktien?

habe dies z.B. bei alno und Praktiker erlebt. Bei alno ging es sogar unter den Ausgabekurs!

Bei Praktiker war der Bezugspreis 1,08€. Kurs ging während der Zeichnungsfrist runter bis auf 1,09€!  
28.04.13 12:11 #620 tja
das kommt auf die nachfrage an. im Moment ist sie auf dem tiefstand. grundsätzlich wird es ohne positive Nachrichten/Aussichten keine Erholung geben. Ich schätze die Wahrscheinlich aber als hoch an, dass nach der KE, wie angekündigt Gespräche bzgl einer Kooperation mit Telefonica stattfinden um gemeinsam die Kosten zu senken. Beide sind hoch verschuldet und zu klein im Markt um auf diese Maßnahme verzichten zu können.
Also mittelfristig sehe ich auch wieder steigende Kurse.  
29.04.13 09:36 #621 man muss das
klar erkennen
bisher galt eine verdoppelung der aktien als worst case szenario.
jetzt haben wir eine VERDREIFACHUNG der aktien
nach der ke ist kpn also dreimal teurer als der kurs es ausdrückt.
die verwässerung steigt um das dreifache.
da das frische geld keinen operativen hebel hat, sondern die schulden sich einfach nur von 12 auf 9 mrd verringern, ist das ein hebel 1 zu 1 nach unten.
bei kurs 1,5 euro sind das praktisch 4,5 euro alter kurs.
kpn ist nach der ke ca doppelt so teuer wie eine france telecom oder telecom italia auf basis ebitda oder cashflow.
die aktie ist durch diese dramatische verwässerung nach abschluss ke (zwangenteigung altaktionäre für mich) auch bei 1 euro deutlich überteuert.
ein kauf ist me erst ab 0,5 -0,7 euro wieder interessant.
was dieser ceo zusammen mit dem mexikaner hier veranstaltet hat, ist eine der größten sauereien im börsengeschäft, die ich bisher erlebt habe.
und ich wurde schon häufig um mein geld betrogen, das heisst also schon etwas


meine meinung  

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29.04.13 10:09 #622 wenn du die KE mitmachst
hast du keine Verwässerung!
Bsp:
vorher 10 Aktien / 100 Aktien gesamt
nun 30 Aktien / 300 Aktien gesamt
Der Anteil bleibt gleich.

wenn du nicht mitmachst verkaufst du die Bezugsrechte  
29.04.13 10:19 #623 es ist schon erstaunlich
dass die kleinaktionäre das nicht begreifen.
es geht nicht um den prozentualen anteil an der ag.
es geht um die verwässerung der aktienzahl.
damit ist kpn dreimal so teuer.
ist das wirklich so schwer zu verstehen ?
warum kaufst du eine aktie ?
weil du möchtest, dass der kurs steigt.
jetzt ist die marktkap aber DREIMAL so hoch, das kurspotenzial also um den faktor 3 niedriger.
vor der ke gab es kursziele von 2-3 euro.
das reduziert um den faktor 3.
ist 0,67-1 euro neues kursziel.
was hilft mir da eine zeichnung zu 1,06, die in kombination mit meinem altkauf auf einen schnitt 1,6-3 euro kommt( je früher aktien gekauft,desto höher der schnitt)
es ist hier wie bei w-o.
ihr versteht die entscheidenden dinge und faktoren nicht.

meine meinung  
29.04.13 11:14 #624 Enterprise Value
Vor der Kapitalerhöhung:
bei einem Kurs von 2,60 EUR = Marktkapitalisierung 3,9 Mrd + Nettofinanzverschuldung 12,5 Mrd = EV 16,4 Mrd

Nach der Kapitalerhöhung:
bei einem Kurs von 1,57 EUR (2,60 + 1,06 + 1,06 : 3) = Marktkapitalisierung 6,72 Mrd + Nettofinanzverschuldung 9,5 Mrd = EV 16,4 Mrd

Slims break even liegt jetzt bei ca. 3,3 EUR, und der dürfte, wenn überhaupt, erst in einiger Zeit erreicht werden (= EV ca. 23,5 Mrd).

Kurse jenseits von 4 Euro halte ich angesichts der Unternehmenssituation selbst langfristig für sehr utopisch.

Im Falle von OTE und des Bulgariengeschäfts sieht man allerdings, daß die Unternehmenspreise, die dann am Ende eines Tages auch real hingelegt und nicht nur vön Börsenteilnehmern zusammenphantasiert werden, höher liegen können (6 faches EBITDA, hieße (Achtung: Konjunktiv) für KPN bei einem EBITDA von z.B. 3,5 Mrd irgendetwas um 4,8 EUR).  
29.04.13 13:01 #625 diskussion
genau, so sehen die fakten aus.
schön mal wieder einen sachlichen und fachlichen kommentar zu lesen  
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